（原标题：港创科25东说念主｜对话吴吕爱莲：女科学家“起步虽慢自后居上”?，辘集疗法是疗养肝癌的势必趋势）

21世纪经济报说念记者 朱丽娜 香港报说念

肝癌（肝细胞癌）是公共最常见的癌症之一，在公共的肝癌病例中，有杰出80%来自亚洲。目下公共每年有近100万宗肝癌新增病例，中国占比杰出55%，肝癌亦是中国第二大常见癌症，其中以乙型肝炎病毒（HBV）感染为主要的风险要素。

香港大学病理学系讲座教授、肝病参议国度要点本质室主任吴吕爱莲昔日数十年一直专注于肝癌病理学参议，得益斐然。她提醒团队，应用特定的分子生物绚丽，识别相应的肝癌患者，发现肝癌中的TIGIT-NECTIN2免疫查验点轴灵验叛逆肿瘤。

该项参议清晰，该免疫查验点轴的相互作用，能使免疫细胞在肿瘤内渐渐失去免疫功能，因而促进肝癌发展，意味着如能扼制谋划查验点，免疫系统便能规复对肿瘤细胞的谬误，对研发精确的免疫疗养无疑大有裨益。谋划参议效果已发表于国际顶尖学术期刊《当然—通信》。

据悉，目下肝癌免疫疗养主若是以单一药物进行，肿瘤反应率仅有约莫20%，最近一项包括香港大学的参议清晰，搀杂使用两种不同机理的免疫疗养药物，可令肝癌肿瘤反应率提高至约莫30%，也普及了病东说念主的存活率。

与此同期，肝癌疗养的另一个发展主义是搀杂标靶药和免疫疗养，以加多疗养奏效。近期一项第三期就地临床参议清晰，搀杂使用扼制血管更生的标靶药和免疫疗养药物，不错灵验延伸晚期肝癌病东说念主的生涯率。

在她看来，畴昔辘集疗养是应酬肝癌的势必趋势，“新的药不断地研发出来。不同的疗法，比如辐照性疗养、免疫疗养、标靶疗养，怎么将这些不同的疗养圭臬组合起来，可能更灵验。”

肝脏动作东说念主体中最大的“工场”，承担了诸多功能，比如制造卵白质、凝血因子等，还要负责排毒、储存脂肪和糖分等，功能颠倒蕃昌且复杂。

因此，在吴吕爱莲眼中，畴昔肝病的参议主义有无尽可能：“咱们的参议就像章鱼相似，触角无边。比如，咱们参议肝癌谋划的基因，或者它周围的微环境，正如好邻居与坏邻居的影响作用。咱们还会参议血液中是否存在生物绚丽物（biomarker）。总之，这个范围存在颠倒多的参议主义。”

“站在巨东说念主的肩膀上”

肝移植手术曾是腹部外科中难度统共最高的手术之一，1991年，香港肝病学民众、工程院院士范上达与香港肝脏巨擘卢宠茂一说念提醒团队完成了亚洲首例肝脏移植手术，吴吕爱莲亦是该团队的一员。

忆及旧事，吴吕爱莲骄贵之情意在言表。在手术前半年她仍是负笈英国伦敦国王学院病院，潜心学习滥觞进的肝脏移植病理学。

“当咱们进入这个（参议）范围时，就仍是有了一个很好的参议基础，就像站在巨东说念主的肩膀上（on the giant's shoulders），因为有前辈教授们打下了坚实的基础。”她神往说念。

比拟在手术台上“操刀”的外科大夫，病理学是为何物？病理学一直被视为基础医学与临床医学之间的“桥梁学科”，参议东说念主体疾病发生的原因、发生机制、发展端正以及疾病经由中机体的方式结构、功能代谢变化和病变转归等。

吴吕爱莲向记者先容说念，肝脏病理学主要涵盖临床病剖析诊以及谋划参议，“临床会诊是通过组织样本的活检进行会诊，判断是肝硬化、肝肿瘤如故其他类型的肿瘤。在参议方面，比如使用基因测序本事（RNA sequencing）来赞助会诊肝癌，并寻找肝癌的特定标靶，以此筛查出某些突变颠倒经常的基因。针对这些突变的基因，进一步参议是否存在针对性药物以疗养肝癌等。”

“还有一类参议是矜恤接管免疫疗养的肝癌患者的微环境，以及这种微环境有何特地之处，是否有新的靶点（target）来针对这些微环境？咱们不错在癌症组织的切片上，通过测序本事检察哪些细胞在隔邻，以及哪些基因在影响癌细胞。这就像是在寻找癌细胞周围的邻居，哪些是坏邻居（促进癌症发展的细胞或基因），怎么杀死这些坏邻居，哪些是好邻居（不错扼制癌症的细胞或基因），怎么使得这些好邻居变强，”她说说念。

创始亚洲肝癌分期系统

2009年，国度科技部肃穆批准香港大学竖立肝病参议国度要点本质室，通过革命及要津性的基础参议及改革参议规画，以及风雅的临床疗养和关顾，就肝病提供更好的防护、更准确的会诊和更灵验的疗养圭臬。

吴吕爱莲提醒的港大肝病国度要点本质室团队，多年来宝石攻坚克难，在公共肝病参议范围领有举足轻重的地位。

公共首例活体肝移植、第一个罗致“免疫疗养”肝癌（松开肝肿瘤、激活或加强东说念主体本身免疫系统来辩认癌细胞并赐与精确谬误，必要时再配执术），通过参议肝癌基因的变化，率先找到CD133（+）、CD24（+）肝癌干细胞标靶，以及发明肝癌分期法等。

2014年，港大医学院参议东说念主员征战了全亚洲首个具疗养指令的肝癌分期系统，名为“香港肝癌分期系统”（Hong Kong Liver Cancer(HKLC) staging system）。

吴吕爱莲先容，新的“香港肝癌分期系统”特地针对亚洲东说念主口的独有风险因子而遐想。与现存系统分为4期比拟，新系统根据病东说念主现象、肝功能及肿瘤范围将肝癌分为5期。该系统提议对肿瘤局限在肝脏，举例患有多发性肿瘤或肿瘤入侵血管的中晚期肝癌病东说念主，使用更积极的外科手术疗养，但愿藉此能够延伸肝癌病东说念主的存活率及调治率。 

科研是一场马拉松

本年8月国际学术评级网站Research.com公布“公共顶尖女性科学家”排行，吴吕爱莲踏进其中，位列宇宙第四。据悉，这次排行通过严谨分析公共逾16万名来自整个主要科学范围的参议东说念主员，以学者或学科范围的H指数（H-index）及文件计量打算评比出公共首1000名女性科学家。

辘集国教科文组织2021年谋划统计，公共科研东说念主员中女性占比约33%。性别互异跟着技俩端倪的提高呈现出“剪刀差”别离，侧面也反应出女性科研东说念主员存在较为严重的“漏斗效应”，即“半途下车”情况。

“科研是一场马拉松，女性可能起步慢少量，但她们有我方的独有上风——韧性。因此，好多女性惟有能宝石下去，往往不错自后居上，”她笑说念。吴吕爱莲坦言，我方在养育两个犬子的经由中，可能需要暂时参预更多的时代和元气心灵于家庭，但并未影响我方在科研说念路上的宝石。

为何遴选肝癌参议

《21世纪》：吴教授您好，颠倒感谢您作客咱们的节目，先想请您谈一谈当初为什么会遴选肝癌的参议，中间有什么样的辛苦和盘曲？

吴吕爱莲：因为肝癌在内地或者香港是好多发的病例，咱们香港大学团队作念得也比较好。不只是在肝癌上头，还在肝移植上头，香港第一个到手的肝移植（手术）是在1991年，阿谁时候团队即是范上达院士提醒，我亦然他团队一分子。在肝移植手术半年以前，我仍是去往英国顶尖的病院学习肝移植的病理。

因为肝癌在香港、内地发病率是很高的，是以我就对肝癌参议很有热爱，但愿多作念多一些责任。

《21世纪》：您刚才提到肝癌是内地或者公共比较常见的恶性肿瘤之一，请您简短先容一下肝癌的发病旨趣，还有在临床上不同阶段的患者目下疗养的妙技有哪些？

吴吕爱莲：乙肝成为肝癌最遑急的一个发病的原因，以前香港或者内地乙肝的发病率是10%，目下因为打了疫苗，是以香港就降到7%，这是比较好的风光。然而乙肝感染了的病东说念主如故在的，是以肝癌是一个很遑急的疾病，在香港是第三位癌症杀手，在内地是第二的癌症杀手。从疗养来说，比如初期、（肿瘤）小的时候不错用手术切除，然而好多东说念主感染乙肝我方也不知说念，往往发病看大夫的时候，齐是比较晚期的。十几、二十年前肝癌莫得好多的疗养决议，如果手术切除不了，就好像是莫得什么决议，因为一般的化疗对肝癌是莫得什么效力的。

《21世纪》：为什么没灵验用？

吴吕爱莲：我不是说新的化疗药，不是标靶药，就一般的化疗莫得什么效力。然而，这十几年，好多新的圭臬出现，比喻说标靶疗养、标靶药物，还有最新的免疫疗养亦然不错看到有些效果。然而免疫疗养对20%的病东说念主灵验，其他的没灵验。是以目下固然疗养决议是多，亦然组合的，比喻说A+B+C这个组合亦然多，然而咱们也不是很快意，是以咱们就很勉力地找出它的高效率的靶点和Biomarker（生物标志）。

《21世纪》：生物标志？

吴吕爱莲：生物标志来怎么匡助病东说念主，还有新的免疫疗养，为什么对20%的病东说念主是灵验的？怎么找出这20%的病东说念主？如果找出以后就不错省下疗养的用度，或者是省下病东说念主的时代了。

主流趋势是辘集疗养

《21世纪》：请您先容一下，您的参议团队通过RNA的基因测序，将干细胞（测序），来找到免疫系统的问题，这项参议对于通盘肝癌的疗养有什么要紧的热爱？

吴吕爱莲：咱们用单细胞测序或者是RNA测序，不错找到一些特地高效的靶点，还有咱们找到肿瘤的微环境，它的免疫怎么起作用的。比如咱们最近的参议发现，有些病东说念主术前给他免疫疗养再切除，就发现存些特地的免疫细胞，即CD8+T细胞是加多的。如果病东说念主的CD8+T细胞是加多的，这个对癌症是灵验的。

《21世纪》：您刚才也提到了，目下可能单一的疗养并弗成取得比较好的奏效，是不是畴昔辘集疗养是肝癌的一个主流的趋势？

吴吕爱莲：我认为一定是，因为第一，新的药不断地研发出来，第二，辐照性疗养、免疫疗养、标靶疗养，它们怎么样去配合、怎么样去组合起来，可能是更灵验，这是一个要点。

《21世纪》：刚刚也聊到CAR-T细胞疗养在肝癌疗养方面应用的长进，您能再简短先容一下吗？

吴吕爱莲：CAR-T细胞疗养是比较流行的疗养，然而我认为肝癌在那方面的疗效，还有待发展、参议，特地是临床的疗养可能还要加多力度，线路这个竟然灵验。然而这是一个主义。

乙肝的佩戴者要早发现、早疗养

《21世纪》：刚刚也提到中国有一个比较大的乙肝群体，因为好多东说念主可能记挂我方是不是有乙肝，最终齐会造成肝癌，在这个中间要作念什么来防护？

吴吕爱莲：第一，最遑急的，他要知说念我方是乙肝的佩戴者，因为好多东说念主齐莫得查验，也不知说念我方是乙肝的佩戴者。如果早期的时候，莫得肝硬化、莫得并发症，是在肝癌发生以前，就用乙肝的药是很灵验，反作用也很小，不错灵验防护肝硬化或者肝癌。

《21世纪》：应该早发现、早疗养？

吴吕爱莲：是的。

《21世纪》：为什么男性患肝癌的几率比女性要更高一些，从学术的参议上头有什么发现吗？

吴吕爱莲：这个很澄澈，男性与女性的发病率梗概是4：1，好多东说念主去参议，然而莫得一个东说念主有很笃信的谜底。然而，比如永恒乙肝、慢性乙肝的病东说念主造成肝硬化亦然男性的病东说念主多，这个亦然比较艰深释。

《21世纪》：是因为他们抽烟喝酒吗？ 

吴吕爱莲：可能是，有些东说念主即是这么说，然而这个是association（关联）的比较，齐莫得比较细则的evidence（根据）。

女性科学家的独有上风

《21世纪》：科学家谈话就比较严谨。咱们知说念目下女性在科研当中亦然不可或缺的一个遑急的力量，动作又名国际闻明的女性科学家，您怎么来看女性在科研当中独有的上风，又需要克服什么样的辛苦？

吴吕爱莲：我认为女性科学家是有独有的上风。她们齐比较可贵，还有韧性（persistence），这是很遑急的。比如她有家庭，特地有孩子的时候，可能她启动的时候就比较慢少量，然而自后孩子大了，我认为她们齐充足莫得问题。我以前带过的博士生、博士后有好多女性的，她们齐作念得很好，目下是教授了，她们参议的著述亦然发表在很闻明的医学杂志上，是以我认为充足莫得问题。 

《21世纪》：那您我方的个东说念主经验有莫得什么不错共享给咱们的？

吴吕爱莲：我有两个孩子，我年青的时候带孩子，他们小的时候，我可能莫得男共事作念得那么好，然而我的孩子大了以后我认为充足莫得问题，目下我不错说杰出了他们。

《21世纪》：自后居上？

吴吕爱莲：是，是以这些女科学家，如果家庭（也很需要我方）的时候，不要凄怨，因为大夫的（事业生涯是）弥远（的），不是单单（只）是前十年。

《21世纪》：这是一场马拉松。

吴吕爱莲：马拉松，你说得对，确乎是。

《21世纪》：咱们要有耐力，然后宝石下去。

吴吕爱莲：是。

《21世纪》：就像目下内地很流行的一个说法，要留在这个牌桌上。

吴吕爱莲：耐力，女性科学家我认为是她独有的上风。

大湾区科研相助和改革

《21世纪》：临了想聊一下，目下粤港澳大湾区会通发展的配景下，对于香港基础科研的改革，带来了什么样的变化跟影响？

吴吕爱莲：我认为阿谁是势必的，咱们的肝病参议国度要点本质室跟大湾区的高校有好多相助，比如举办讲座或者组织学术会议。咱们跟内地包括上海或者是北京的（机构）相助很真切，梗概20多年了，比如和上海的国度肝病中心（National Cancer Center）的相助等。本年6月咱们相助举办了一个肝病前沿的论坛。大湾区有颠倒杰出的上风，即是“官产学研”相助，咱们专注于基础参议，他们不错卑劣作念一些抗体，或者药物。

《21世纪》：那咱们目下本质室参议的一些效果，有莫得在内地作念一些应用跟改革的探索？

吴吕爱莲：有的，然而有一个辛苦，即是标本或者是DNA弗成过河。

《21世纪》：这个畴昔会不会在河套有所豪爽？

吴吕爱莲：这是我最但愿的，这个标本双方齐不错使用，不错“过河”，咱们去、他们来，也不错共同去参议。这是我的期望。

《21世纪》：这个对于通盘肝癌参议的热爱在那儿？

吴吕爱莲：比喻说我传闻香港特区政府发表财政预算，想把落马洲发展成临床历练中心（Clinical Trial Center），我认为这个战术是挺好的。因为香港的临床历练活着界上是最初的，在落马洲征战一个临床参议中心，或者是作念基础参议亦然蛮好的，我认为对香港，或者是对大湾区内地城市亦然很故意的。 

开展前沿的科研

《21世纪》：您永恒从事科研责任，是否也会认为科研责任并非一帆风顺，中间也会有升沉？在这经由中，最辛苦的阶段是什么时候呢？

吴吕爱莲：最辛苦的时代并不是刚启动的时候，而是在但愿发展比较深入、前沿本事的时候，却穷乏资金。因为作念人命科学（life science）这类科研的老本颠倒高。不管是购买试剂（reagent），比如说需要购买抗体，或是进行小白鼠本质，或者是购买耗尽品（consumables），这些本质物料齐颠倒腾贵，况且是一次性的。是以其时的辛苦主要来自财政方面，必须确保每一分钱齐要用在刀刃上。

自后冉冉地，资金就渐渐相识了。最近几年，比如2016年、2022年，咱们获取了4200万的RGC资金。这么咱们的资金就充裕了好多。以前，咱们很可贵好意思国和欧洲不错开展一些科研技俩，其实咱们也有才略去开展，仅仅其时咱们穷乏资金。但目下情况不相似了，咱们目下有资金了，不错用这些科研资金投资新的本事、新的参议主义。是以咱们的参议变得愈加深入庸碌，甚而不错扫尾最初。二三十年前，咱们齐是随同别东说念主的脚步。但目下的情况不相似了，是以咱们不错开展一些前沿的科研，并发表在顶尖的医学杂志上，这短长常要津的。

《21世纪》：对于您的参议团队推出的香港肝癌分类和欧洲的互异情况，您能简短先容一下吗？

吴吕爱莲：欧洲有一个分类，即是肝癌分四类，第一期、第二期这么，第一期他们作念切除，然而到第二期或者第三期就不切除，因为他们是肝移植，捐肝的东说念主比较多，然而在亚洲捐肝的不是太多，是以咱们第二期或者第三期（比较）早的亦然切除，这是香港或者亚洲一个特殊的情况，因为咱们捐肝的东说念主比较少。 （实习生王潇诺 对本文亦有孝敬）

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